Topic 719048
DH//98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
© Photo Reuter
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
Trois Marocains et un Espagnol ont été arrêtés suite aux attentats de Barcelone et de Cambril hier. On sait maintenant que quatorze morts et de nombreux blessés ont été les victimes innocentes de ce nouvel événement qui nous laissent abasourdis devant la violence et, il faut bien l’admettre, cette nouvelle forme de défoulement qu’a imaginé l’état armé islamique (du moins c’est lui qui revendique les méfaits) et qui est en train de devenir une habitude, quelle atrocité. Ce crime sans nom toujours opéré de la même manière depuis Nice (une fourgonnette qui fonce sur des gens dans des endroits achalandés) connaîtra-t-elle une fin un jour?
Moi j’arrive de Suisse et je n’en reviens pas de cet instinct destructeur qui vise les plus beaux endroits du monde. Et je crains que nous soyons les prochains sur la liste car Montréal est une ville qui fait aussi parler d’elle-même à l’étranger, mais je ne veux pas avoir l’air d’un prophète de malheur.
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
J’étais à Orlando lors des attentats il y a un peu plus d’un an. J’en viens à croire que le dénominateur commun est le style de vie que mènent les gens de la société occidentale actuelle. Les islamistes n’ont pas la compréhension de nos loisirs, ils les jugent comme étant superflus et contraires à des valeurs que nous-mêmes ne pouvons pas comprendre. Compréhension serait le mot-clef, et incompréhension la cause monumentale de cette anarchie à laquelle, je pense un peu comme Simon, nous commençons à nous habituer, je sais que de le dire ainsi est terrible.
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
Mon point sera peut-être débattu négativement mais je veux porter à l’attention ceci (anecdote révélateur:) après qu’il y avait eu l’effondrement des tours du World Trade Center en 2001, je me suis fait raconter (et vérifié dans les journaux et documents) qu’il y a eu plusieurs personnes qui se sont ruer littéralement sur des petits avions pour refaire l’épisode à leur échelle. Raison? Inexplicable selon plusieurs, et même que l’être humain n’est pas doté pour expliquer des comportements aussi extrémistes. Mais supposons que c’est dans notre tête depuis longtemps et qu’on ne passe jamais aux actes, et que soudain quelqu’un le fait, est-ce que ce n’est pas suffisant pour expliquer qu’un désir refoulé soit passé à l’acte et j’insiste que je ne suis pas d’accord quand cela inclut des morts comme présentement.
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
J’ai vu des scènes d’horreur sur internet et des photos exhibant des cadavres, même pas le visage couvert, et avec des airs neutres et des passants ahuris qui couraient à leur secours. Je veux simplement rendre hommage aux médias comme Radio-Canada qui nous ont informés de la situation sans sombrer dans une kyrielle de détails visuels choquant pour le grand public (et les enfants à l'heure du souper).
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
Je pense comprendre ton point de vue mais tu es plutôt compliqué dans ta formulation Rixy. Au fond tu relances un débat toujours tué dans l’œuf quand il s’agit de se mettre du point de vue de l’agresseur surtout quand autant de victimes innocentes sont fauchées par un acte fou. La folie meurtrière est une folie pour laquelle les gens sont traités et selon nos expériences et les personnes que nous avons côtoyées, nous savons que les gens qui en sont atteints vivent des souffrances épouvantables. Mais notre société a du mal à départager ce chassé-croisé de souffrances quand elle se sent prise en otage dans un attentat aussi grave. Et le fait d’aborder la question au lendemain même des événements ne te vient sûrement pas en aide.
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
Est-ce que je suis en train de comprendre que les types qui conduisent des camionnettes qui foncent sur la foule à Londres, à Nice, ou à Barcelone, sont des gens qui veulent tout simplement expérimenter un fantasme? Et que la libération de ces pulsions trop longtemps réprimées se voit facilitée du simple fait qu’un premier aurait passé aux actes?
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
Regarde Éric, ce que j’essaie de démontrer irait mieux si je parlerais au je. Moi je n’en fais pas de cachette je souffre de compulsion d’automutilation et en ce moment je suis en période de rémission mais dans les faits ça peut ressembler à quelqu’un qui aurait envie de foncer avec son auto sur des magasins, etc. Si il y a des morts, tout en avouant que ce serait trop grave, cela rendrait l’expérience encore plus hot. Évidemment la personne ne le fait pas parce que x, y, z, de bonnes raisons pour ne pas le faire. Mais supposons qu’un plus malade que lui le fait, comment penses-tu que lui (en parlant de moi par exemple) je vais me sentir dans mon refoulement des mes pulsions même si je ne suis pas fier de les avoir et que je n’ai pas demandé ça en venant au monde. Ne pas foncer sur une foule sur une rue commerciale me demande déjà un gros effort, imagine que quelqu’un d’autre le fait, ça va m’inciter moi aussi à le faire, non?
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
Pas mal horrifiée ici de ce que je lis… Je trouve ce sujet très délicat à traiter comme tu le disais tantôt Rixy mais je ne peux pas m’empêcher de trouver cela inadmissible d’exprimer une compréhension qui penche en faveur de l’agresseur. Et ce dans toutes circonstances. Je me permets de le dire parce que j’ai l’imagination fertile en matière de sang, de meurtre, mais écrire des romans policiers est un gagne-pain, ça ne signifie pas qu’on adhère au crime. Et dans mes livres, les coupables sont démasqués et punis, et même si ce sont mes enfants en quelque sorte, je ne peux pas dire que je me chagrine de leur sort, surtout s’il y a eu d’innocentes victimes.
À présent je veux dire une chose importante: je pense que notre société consomme énormément de violence dans la fiction, jeux vidéos, cinéma, web, et il s’est développé un goût pour les images atroces. Quand Luka Rocco Magnotta a infligé la mort à Lin Jun par des tortures qu’il avait mises en ligne en 2013, souvenons-nous que tout le monde avait accès à ce meurtre sur YouTube. De quelle sorte de société sommes-nous en train d’accoucher pour demain?
Je pense qu’il est de moins en moins facile de faire une différence établie entre l’horreur du réel et l’horreur de la fiction. Je crains que les jeunes nés avec les attentats de 2001 ne fassent plus cette différence. Le 11 septembre 2001, la réalité a dépassé de beaucoup la plus incroyable des fictions. Et je ne suis pas prête à dire que les pilotes d’avion en étaient les victimes parce que leur éducation et leur religion leur demandaient ce «sacrifice». Ils avaient le choix.
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
Wayne tu dis dans des mots mieux que je pourrais le dire exactement ce qui se passe quand je vois des gens céder à la tentation de foncer ak leur auto sur une foule. Je suis jaloux, car moi je sais que si je fais ça ce sera à cause de ma maladie et que je vais payer trop cher la facture d’un thrill que j’aurais envie de faire. J’irai plus loin, depuis hier, j’ai des tentations plus graves que si je fais juste y penser en temps normal parce que ces événements-là je sais qu’ils vont continuer et que moi je suis privé d’en faire comme un alco qui doit plus prendre son premier verre. Finalement mon point de vue était simplement qu’on se mette à la place des tueurs, oui c’est poche, ok c’est malade, mais peut-être qu’en quet part sait pas de leur faute à 100%.
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
Ce serait peut-être intéressant qu’on se mette à la place des victimes aussi. Elles non plus n’ont pas demandé à se faire enfoncer par un camion en venant au monde. On a envisagé la possibilité de faire l’Espagne Denise et moi au début de l’été. Merci au bon Dieu on aurait pu faire partie des victimes.
Encore qu’on sait plus trop c’est qui le bon Dieu par les temps qui courent. Ceux qui ont 20 ans aujourd’hui ne peuvent même pas se souvenir des attentats de 2001, dont toi, Rixy. C’est dire que toute une génération est venue au monde avec ces attentats faisant partie du bagage, à moins qu’on vous ait éduqué comme on nous a appris à nous, venus au monde au milieu du siècle, que 1942 en Allemagne est une date qui a changé la face du monde.
98Re://T7190[Numeric/Eagle/Rxe/Cassan/Miran/Somain/Cybel/Fab/Wayne - Barcelone] post. 17-08-18 15:33:31
Je lis tout ceci et j’adhère à tous les points de vue, une compréhension des opinions contradictoires qui m’est venue avec l’âge. Je pleure les morts, je pleure le malheur de ceux qui ont donné la mort. Mais Rixy tu ne dois pas enfoncer la clé de ton bolide dans la serrure de la violence. Pas même pour te faire violence à toi-même en pensant à la sécurité des autres. Nous sommes tous des enfants clairsemés dans la terre, cette planète minée. Les enfants qui jouent dans les Remblas étaient aux mauvais endroits hier. Vous étiez peut-être au bon endroit, mais demain, nos villes seront-elles de bons ou de mauvais endroits? Mon cœur se brise pour ces Espagnols morts, et pour ceux qui sont encore entre la vie et la mort. Il ne se brise pas autant pour celui qui a foncé avec sa camionette, et ses complices qui sont toujours en fuite. Mais parlerais-je avec un cœur aussi intact si j’étais une djihadiste?